Qual o problema com a imortalidade?

Ir em baixo

Qual o problema com a imortalidade?

Mensagem por Thear em Seg 12 Fev 2018, 03:10

Um tempo atrás, em um dos meus textos no desafio dos 60 animes, eu comentei brevemente sobre meu desdem com a morte. O fato de que eu considero a inevitabilidade da morte inaceitável e algo que a humanidade como um todo deve enfrentar seriamente.

Uns meses depois, os excelentes canais no Youtube CGP Grey e Kurzgesagt lançaram videos discutindo esse tema e como poderíamos viver pra sempre, respectivamente. Alem disso, uma semana atrás eu descobri uma webseries muito interessante do canal Cracked chamada "People Watching", e um dos episódios também abordava o quão ultrajante a morte é, e discutia uma hipótese de vida após a morte através da ciência (nada que pareça possível mesmo num futuro distante, mas fascinante conceito mesmo assim).

Já linquei-os no paragrafo anterior, mas acho bom colocar os videos direto aqui, também. Todos eles tem opção de legendas em português pelo Youtube.









A questão é que todos esses videos, especialmente os dois que focavam especificamente na ideia de tratar a morte como um mal a ser derrotado, foram relativamente polêmicos e atraíram certa... raiva, na internet. O que me surpreendeu. Eu sempre soube que existiam potenciais argumentos contra a imortalidade, mas não imaginava que as pessoas os levavam tão a sério, e se sentiam tão ofendidas com a ideia de que devemos superar a morte. Pra mim parece extremamente lógico que a imortalidade voluntária é desejável.

Então é essa discussão que venho trazer. Qual o problema com a imortalidade? Você desejaria? Se sim, sob que circunstancias? Se não, por que diabos não?
avatar
Thear
Admin

Mensagens : 196
Data de inscrição : 13/04/2015
Idade : 22

Ver perfil do usuário http://anomaliazero.ativoforum.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Qual o problema com a imortalidade?

Mensagem por Tarin em Ter 13 Fev 2018, 21:42

Okkk. Ótimo assunto.

Pra mim, sim, enfrentar a morte e o próprio conceito de mortalidade é algo completamente óbvio e necessário, partindo de tudo que a nossa sociedade almeja e já conquistou até hoje. Melhorar a qualidade de vida, e tal. Como os dois primeiros vídeos já colocaram. O último vídeo é excelente, realmente um conceito fascinante.

Pra gerar alguma conversa, algumas linhas de argumento que consigo imaginar sobre o porquê de algumas pessoas serem contra a imortalidade:


  • Isso é algo que apareceu naquele episódio de black mirror( que aliás, todo mundo parece mencionar agora em conversas sobre imortalidade), San Junipero. Se uma pessoa importante pra alguem já tiver morrido, e não tenha a possibilidade de trazer ela de volta, a pessoa pode não querer continuar vivendo eternamente por culpa, dor, etc. Com certeza não é uma razão lógica, mas é uma razão emocional plausível.

  • Acho que tem algum argumento a ser feito sobre... A morte ser um limitador do potencial de um único indivíduo(Referência de Umineko: GREAT EQUALIZER IS THE DEATH!)? No sentido que impede um único ser humano de obter poder demais.

  • A velha história (tambem abordada nos 2 primeiros vídeos) sobre a morte ser algo que dá sentido pra vida. Algumas pessoas só conseguem trabalhar sobre pressão, então pode ser um fenômeno parecido? lol

  • Um cenário no qual a imortalidade seja implementada de um jeito que cause falta de recursos pras pessoas. Isso parece um caso bem específico e improvável que seria algo como... Todas as pessoas do mundo virando imortais repentinamente. Antes do resto da tecnologia, cultura, sociedade, etc avançar o suficiente pra lidar com isso.

_________________
~Música do dia~


            
ProjetosMúsica
GitHubSoundCloud
avatar
Tarin
Admin

Mensagens : 58
Data de inscrição : 14/04/2015
Idade : 22
Localização : Curitiba

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Qual o problema com a imortalidade?

Mensagem por Tomate em Ter 13 Fev 2018, 21:56

Imortalidade parece ser sempre uma faca de dois gumes. Ao mesmo tempo que você não morre e pode viver para sempre, perde-se a humanidade também e acaba virando meio que "um Deus". Aliás, eu não morro e sempre quem estiver a minha volta morrerá, então por que tentarei ter uma relação com alguém que certamente irá para o caixão enquanto eu estiver vivo?

E a imortalidade tira a graça de algumas coisas. Não que eu não a quisesse, talvez queira. Mas para que eu tentaria fazer as coisas no agora sendo que posso fazer depois? É como se a vida tivesse sempre um checkpoint eterno.

Não precisaria ter relações pessoais com quase ninguém, sabendo que todos morreriam e eu não. E não precisaria fazer as coisas que preciso fazer agora, já que não morreria. Fazemos de tudo na vida para que não nos arrependemos na morte, mas a cada segundo estamos mais próximos da morte e menos da vida. Até mesmo enquanto escrevo isso.
avatar
Tomate
"Lerei"

Mensagens : 67
Data de inscrição : 15/02/2016
Idade : 20
Localização : São Paulo

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Qual o problema com a imortalidade?

Mensagem por Thear em Qua 14 Fev 2018, 01:22

@Tarin escreveu:Pra gerar alguma conversa, algumas linhas de argumento que consigo imaginar sobre o porquê de algumas pessoas serem contra a imortalidade:

Então, Tarin. Justamente como tu sugeriu, esses pontos que tu mencionou parecem surgir de uma ideia mal pensada de como viríamos a ter imortalidade. Acho que se todos parassem pra analisar melhor a... WTF QUE VIDEO AGRESSIVO!!  Anyway. A morte ser o grande equalizador é bobagem num mundo onde heranças existem =P


@Tomate escreveu:Imortalidade parece ser sempre uma faca de dois gumes. Ao mesmo tempo que você não morre e pode viver para sempre, perde-se a humanidade também e acaba virando meio que "um Deus". Aliás, eu não morro e sempre quem estiver a minha volta morrerá, então por que tentarei ter uma relação com alguém que certamente irá para o caixão enquanto eu estiver vivo?

E a imortalidade tira a graça de algumas coisas. Não que eu não a quisesse, talvez queira. Mas para que eu tentaria fazer as coisas no agora sendo que posso fazer depois? É como se a vida tivesse sempre um checkpoint eterno.

Não precisaria ter relações pessoais com quase ninguém, sabendo que todos morreriam e eu não. E não precisaria fazer as coisas que preciso fazer agora, já que não morreria. Fazemos de tudo na vida para que não nos arrependemos na morte, mas a cada segundo estamos mais próximos da morte e menos da vida. Até mesmo enquanto escrevo isso.

"Perde-se a humanidade" como? Por que? Não entendo o que quer dizer com humanidade. Acho que não perdemos nada.

Qual o problema de deixar as coisas pra depois se você sempre tem um depois? Claro, imortalidade nunca vai ser 100%, eventualmente algo aniquilaria você, estamos falando de tecnologia, não de magia aqui. Mas eu adoraria ter o tédio como grande motivador, em vez do medo de morrer sem ter realizado nada.

E, novamente. Estamos falando de tecnologia, não de magia. Não tem motivo pra só você ser imortal. Claro que ser o unico imortal seria horrível, eu também não aceitaria isso. Estamos falando de imortalidade para todos, e voluntária. Que é o que os avanços tecnológicos que estão ocorrendo e prestes a ocorrer permitem.

Recomendo altamente que veja os videos quando der. São só uns 15 minutos os três juntos.
avatar
Thear
Admin

Mensagens : 196
Data de inscrição : 13/04/2015
Idade : 22

Ver perfil do usuário http://anomaliazero.ativoforum.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Qual o problema com a imortalidade?

Mensagem por Tarin em Qua 14 Fev 2018, 21:50

@Thear escreveu:
A morte ser o grande equalizador é bobagem num mundo onde heranças existem =P

No mundo atual, sim, mas... Em conceito, num mundo com seres imortais, alguem que "surja" mais tarde do que outro estará eternamente em desvantagem em termos de conhecimento e experiência. Não sei se isso é um problema, mas pelo menos mentalmente existe esse fator de vantagem que seria um diferencial entre humanos imortais. Pode chegar em um ponto em que todos os humanos passem a buscar incessantemente conhecimento do universo, e a diferença de conhecimento de cada um seja em grande parte apenas pela diferença de tempo que tiveram.

_________________
~Música do dia~


            
ProjetosMúsica
GitHubSoundCloud
avatar
Tarin
Admin

Mensagens : 58
Data de inscrição : 14/04/2015
Idade : 22
Localização : Curitiba

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Qual o problema com a imortalidade?

Mensagem por Thear em Qui 15 Fev 2018, 01:19

@Tarin escreveu:No mundo atual, sim, mas... Em conceito, num mundo com seres imortais, alguem que "surja" mais tarde do que outro estará eternamente em desvantagem em termos de conhecimento e experiência. Não sei se isso é um problema, mas pelo menos mentalmente existe esse fator de vantagem que seria um diferencial entre humanos imortais. Pode chegar em um ponto em que todos os humanos passem a buscar incessantemente conhecimento do universo, e a diferença de conhecimento de cada um seja em grande parte apenas pela diferença de tempo que tiveram.

Não acho que seria um problema, já que muito conhecimento tende a ficar obsoleto, e os métodos de aprendizado devem evoluir com o tempo. "Baixar" conhecimento diretamente para seu cérebro é perfeitamente possível na teoria, apenas não temos a tecnologia ainda. Claro, talvez alguns considerem uma forma pouco interessante de aprender, mas outros podem achar vantajoso se aproximar rapidamente ao nível dos mais velhos e então poderem todos tentar descobrir conhecimentos completamente novos.
avatar
Thear
Admin

Mensagens : 196
Data de inscrição : 13/04/2015
Idade : 22

Ver perfil do usuário http://anomaliazero.ativoforum.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Qual o problema com a imortalidade?

Mensagem por Tarin em Qui 15 Fev 2018, 21:38

@Tomate
Acho que a diferença entre... imortalidade apenas como prevenção contra morte natural, e realmente prevenção absoluta a qualquer tipo de morte é que influenciaria mais nesse contexto. O primeiro caso não mudaria tanto assim a tal da "condição humana", acho? O medo da morte seria maior ainda, pois seria uma perda ainda mais drástica.

A discussão provavelmente entraria mais em psicologia, e como a falta de todos os processos mentais voltados à proteção contra a morte mudaria o comportamento das pessoas depois de certo tempo. Eu consigo imaginar que conforme a resistência corporal das pessoas for crescendo, um monte de gente vai basicamente se suicidar em "dares" insanos testando os próprios limites, lol.

@Thear
Tu acha que a busca de aprendizado por si só vai ser suficiente pra todas as pessoas quererem continuar vivendo eternamente(ou por mais de 65897 anos)?

_________________
~Música do dia~


            
ProjetosMúsica
GitHubSoundCloud
avatar
Tarin
Admin

Mensagens : 58
Data de inscrição : 14/04/2015
Idade : 22
Localização : Curitiba

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Qual o problema com a imortalidade?

Mensagem por Thear em Sex 16 Fev 2018, 01:56

@Tarin escreveu:Tu acha que a busca de aprendizado por si só vai ser suficiente pra todas as pessoas quererem continuar vivendo eternamente(ou por mais de 65897 anos)?

Certamente não. Buscar conforto, entretenimento, ou criar arte serão pontos importantes também. Mas sem duvida muita gente vai simplesmente decidir morrer eventualmente, após viver muito. E imagino que a sociedade vai se habituar e passar a aceitar isso, apesar de que cada morte será muito mais dolorosa para os demais do que é hoje em dia.
avatar
Thear
Admin

Mensagens : 196
Data de inscrição : 13/04/2015
Idade : 22

Ver perfil do usuário http://anomaliazero.ativoforum.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Qual o problema com a imortalidade?

Mensagem por Tomate em Seg 19 Fev 2018, 22:15

Uma série que comecei a assistir recentemente - e ao menos os dois primeiros capítulos - fala sobre "imortalidade". O humano não é imortal em si, mas é criado ferramentas para que uma pessoa não morra e consiga fazer o backup de tudo o que sabe e todas as suas experiências para um novo corpo.

O nome da série, caso interesse, é Altered Carbon. Estou gostando bastante da série. Mas não consigo falar se a série é boa ou não porque ainda não terminei.
avatar
Tomate
"Lerei"

Mensagens : 67
Data de inscrição : 15/02/2016
Idade : 20
Localização : São Paulo

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Qual o problema com a imortalidade?

Mensagem por Zé Joelho em Ter 20 Fev 2018, 20:34

A questão é válida tanto para "Pra que viver tanto?" quanto "Pra que morrer do nada?".
O terceiro vídeo fala muito que seria injusto uma vida de conexões e experiências terminar do nada. Isso é um valor pessoal para a vida humana. Tem gente que teve uma vida totalmente calma e sem aventuras e está bem com isso, aceita a morte e nem questiona. Tem gente que vive de tudo que há pra viver e se satisfaz, outras que não. Tudo depende da perspectiva de cada um.

Há uma teoria (que obviamente falarei sem muito embasamento) do "Gene Maldito" onde nossa vontade de viver, ter filhos e evitar a morte passa da "ideia central" da vida e a evolução: Passar a informação adiante e que essa informação sobreviva ao ambiente. Cada geração carrega genes que podem datar de milhares e milhares de anos atrás. Tanto a complexidade do corpo humano, quanto sua capacidade de aprender e modificar o mundo, partiriam dessa ideia de "passar a informação". A vontade de ser imortal - seja prolongando a vida ou de fato nunca morrendo - saciaria essa vontade.

Eu particularmente não me oponho a imortalidade. Não vejo problemas éticos, vejo apenas problemas de superpopulação caso todos queiram ser imortais, mas daí a colonização da galáxia entra em jogo. Mesmo depois disso tudo... A pergunta vai continuar: "Pra que?". Eu a mantenho justamente pq tenho a mentalidade dita do primeiro vídeo que conviveu com e aceitou a morte como parte da vida, algo imutável.

Então deixo a questão pra imaginarmos juntos: E depois da imortalidade?
avatar
Zé Joelho

Mensagens : 41
Data de inscrição : 06/06/2015
Idade : 22

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Qual o problema com a imortalidade?

Mensagem por Thear em Qua 21 Fev 2018, 00:03

@Zé Joelho escreveu:A questão é válida tanto para "Pra que viver tanto?" quanto "Pra que morrer do nada?".
O terceiro vídeo fala muito que seria injusto uma vida de conexões e experiências terminar do nada. Isso é um valor pessoal para a vida humana. Tem gente que teve uma vida totalmente calma e sem aventuras e está bem com isso, aceita a morte e nem questiona. Tem gente que vive de tudo que há pra viver e se satisfaz, outras que não. Tudo depende da perspectiva de cada um.

Há uma teoria (que obviamente falarei sem muito embasamento) do  "Gene Maldito" onde nossa vontade de viver, ter filhos e evitar a morte passa da "ideia central" da vida e a evolução: Passar a informação adiante e que essa informação sobreviva ao ambiente. Cada geração carrega genes que podem datar de milhares e milhares de anos atrás. Tanto a complexidade do corpo humano, quanto sua capacidade de aprender e modificar o mundo, partiriam dessa ideia de "passar a informação". A vontade de ser imortal - seja prolongando a vida ou de fato nunca morrendo - saciaria essa vontade.

Eu particularmente não me oponho a imortalidade. Não vejo problemas éticos, vejo apenas problemas de superpopulação caso todos queiram ser imortais, mas daí a colonização da galáxia entra em jogo. Mesmo depois disso tudo... A pergunta vai continuar: "Pra que?". Eu a mantenho justamente pq tenho a mentalidade dita do primeiro vídeo que conviveu com e aceitou a morte como parte da vida, algo imutável.

Então deixo a questão pra imaginarmos juntos: E depois da imortalidade?

Então. Acho que o que responda a seus questionamentos em geral é "Escolha". Depois da imortalidade, nós fazemos o que escolhermos. Após um longo tempo de imortalidade, nos morremos quando escolhermos.

Eu duvido que nossa habilidade de criar arte tenha limites, especialmente conforme nos desenvolvermos e nos tornarmos uma sociedade cheia de individuos mais e mais complexos. A ciencia provavelmente não tem limites também, apesar de que talvez se torne mais e mais difícil.

Nos entretermos com as criações dos outros certamente não terá limites. Eu estou seguindo (mega atrasado), aquele desafio de 60 animes, e mesmo com muitos animes que não gosto no meio eu gosto muito da experiencia no geral e considero que ela me ajudou a aprimorar a mim mesmo. E se eu quiser mais e maiores desafios? E se eu quiser assistir, em ordem, todos os animes de um estúdio massivo tipo assistir todos os animes da Madhouse em ordem de lançamento para tentar analisar e aprender com o desenvolvimento do estúdio ao longo dos anos? E se eu quiser assistir todos os filmes de terror entre 1940 e 1980? E se eu quiser ver todas as sitcoms dos anos 90?

Se eu quiser ler todos os romances e contos de Isaac Asimov ou de Stephen King? Se eu quiser jogar Overwatch obsessivamente por alguns anos ate estar entre os 100 melhores do mundo? Se eu quiser treinar ao ponto de bater todos os recordes dos medalhistas de ouro de todas as modalidades das Olimpiadas de 1988?

Eu posso querer escrever uma série de romances com 80 volumes. Posso aprender a criar um sistema operacional do zero, sozinho. Posso passar uns anos catalogando espécies novas de sapo na Amazonia. Posso aprender tudo que há para saber sobre foguetes e viagens espaciais para ajudar a pesquisar novos métodos por uns 20 anos... ou posso passar 20 anos num ciclo básico de comer, dormir e assistir e-sports.

E eu posso morrer, quando achar que foi o bastante.

Ou talvez possa apenas desativar seja o que for que me previne de envelhecer, assim garantindo que eu ainda viveria várias décadas e morreria com a velhice, ou simplesmente escolheria reativar o sistema e voltar a ser um imortal. Ou sei lá... me induzir a um coma por 100 anos pra ver como o mundo está quando eu acordar?

Se todo mundo é imortal, provavelmente já teremos dominado outras tecnologias que nos ajudarão a ter a abundancia necessária para que todos tenham tantas escolhas assim.

Nossas escolhas hoje são limitadas por recursos e por tempo. Fodam-se os limites! Eu quero a vida eterna.
avatar
Thear
Admin

Mensagens : 196
Data de inscrição : 13/04/2015
Idade : 22

Ver perfil do usuário http://anomaliazero.ativoforum.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Qual o problema com a imortalidade?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum