Lei de Registro de Super-Humanos: De Que Lado Você Esta?

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Lei de Registro de Super-Humanos: De Que Lado Você Esta?

Mensagem por Thear em Seg 19 Mar 2018, 06:22

Muitos fãs de quadrinhos já devem saber do que se trata. Pros que não sabem, aqui esta um resuminho:

Num belo dia, no Universo 616 (o principal) da Marvel, um grupo menor de heróis chamado "Novos Guerreiros" esta participando de um reality show. Para garantir mais audiência, eles atacam o esconderijo de alguns vilões fortes demais para eles sem planejamento nenhum. Um desses vilões é "Nitro", que é capaz gerar explosões a partir de seu corpo. Desde pequenos estourinhos como as bombinhas de festa junina ate... destruir quarteirões inteiros, que foi o que aconteceu. Centenas de pessoas morreram. E a irresponsabilidade dos Novos Guerreiros foi considerada a principal causa da tragédia.

Em resposta foi criada a Lei de Registro de Super-Humanos. Que visava cadastrar e regular as ações de indivíduos "aprimorados", geralmente incluindo tornar pública a identidade desses indivíduos. O resultado foi o evento de larga escala chamado de "Guerra Civil", no qual o governo e heróis a favor dessa lei lutavam para prender heróis (agora considerados criminosos), que se recusavam a cumpri-la. Foi caótico, várias linhas morais foram cruzadas de ambos os lados (mas especialmente do lado pró-registro). Personagens morreram.


Mas eu não quero focar tanto assim no evento. Isso não é uma resenha dele nem nada. O fato é que esse evento se relaciona com vários temas políticos interessantes, como vigilantismo, criação de perfis raciais, invasão de privacidade, segurança vs liberdade, etc. E a partir disso quero fazer a vocês duas perguntas:

1 - No contexto do Universo Marvel 616, você seria contra, ou a favor do Registro de Super-Humanos.

2 - E no nosso mundo? Se fossem descobertos super-humanos? O que você acha que seria razoável o governo fazer?
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Re: Lei de Registro de Super-Humanos: De Que Lado Você Esta?

Mensagem por Tomate em Seg 19 Mar 2018, 15:53

No universo Marvel eu sou a favor assim como sou em nosso mundo, caso existissem super-seres.

Primeiramente que não estão acima da lei e colocar uma máscara para ficar assim é meio injusto com o resto da população e nunca sabemos quando eles não começariam a colocar as próprias leis o que é inconstitucional em quase todos os países.

Acho que poderia existir uma lei em que o governo tem informações confidenciais de quem são, onde moram e etc. mas não revelar a população, mas ao menos ter sobre controle os super-humanos.
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Re: Lei de Registro de Super-Humanos: De Que Lado Você Esta?

Mensagem por Thear em Ter 20 Mar 2018, 01:46

Acho que a parte de não revelar à população é importante, sim. Pra segurança desses seres.

Por outro lado, isso tornaria todos eles agentes secretos do governo, o que dificulta accountability por parte do governo para com a população. Se um deles causar problemas, teríamos que confiar exclusivamente no governo pra puni-lo. Não teria como haver pressão popular nem nada. O governo teria a possibilidade de punir um bode expiatório qualquer e afirmar que o herói correto foi punido.

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Re: Lei de Registro de Super-Humanos: De Que Lado Você Esta?

Mensagem por Tomate em Ter 20 Mar 2018, 14:03

@Thear escreveu:Acho que a parte de não revelar à população é importante, sim. Pra segurança desses seres.

Por outro lado, isso tornaria todos eles agentes secretos do governo, o que dificulta accountability por parte do governo para com a população. Se um deles causar problemas, teríamos que confiar exclusivamente no governo pra puni-lo. Não teria como haver pressão popular nem nada. O governo teria a possibilidade de punir um bode expiatório qualquer e afirmar que o herói correto foi punido.

Melhor confiar no governo do que confiar em uma população mundial que é extremamente extremista onde que se um heroi fizesse nem que seja uma "merda pequena" seria totalmente crucificado e estaria praticamente na vala mais cedo.

Mas é como você mesmo disse: qualquer um poderia ser usado como bode expiatório para o herói, já que sabemos que qualquer governo pode ser corrupto.

Uma boa ideia seria criar um órgão "não governamental" para para ter um acesso maior de informações onde as mesmas seriam apenas expostas caso um heroi fizesse uma merda colossal. E, claro, o governo teria também essas informações.
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Re: Lei de Registro de Super-Humanos: De Que Lado Você Esta?

Mensagem por Thear em Ter 20 Mar 2018, 22:40

O problema é que o órgão não governamental pode ser corrupto também =P

Talvez a solução seja que os super-humanos tenham 3 identidades.

A 1ª seria a identidade normal da pessoa. Como eles nasceram, a aparência e nome comum deles que seria conhecido pelo público. Essa identidade seria obrigada a viver entre super heróis, em complexos para super heróis. Não teria a possibilidade de uma vida normal segura. Teria autorização pra sair em publico, visitar parentes "normais", e tudo mais. O quanto quiser. Mas seria por própria conta e risco de por essas pessoas em perigo.

A 2ª seria o code-nome de super-herói. Incluindo uniforme e tudo. Se essa identidade fizer merda, e 1ª identidade é que vai ser julgada publicamente.

A 3ª seria um disfarce fornecido e apoiado pelo governo. Um nome falso e aparência alterada pra pessoa poder circular na sociedade normalmente e interagir com amigos e parentes (em quem confia pra não revelar quem ela é) sem lhes por em risco.

Isso tudo ainda teria grandes riscos de falha. E talvez muitos super-humanos escolham ter apenas a 1ª e a 3ª identidade por isso. Mas faz parte. Seria impossível realmente eliminar os riscos numa sociedade cheia de super-seres.

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Re: Lei de Registro de Super-Humanos: De Que Lado Você Esta?

Mensagem por Tomate em Qui 22 Mar 2018, 16:08

Acho que a 3° seria a mais justa em um mundo como o nosso.

Mas algo sempre vem a minha mente quando essa discussão começa: como saberíamos se a pessoa não quer ser "cadastrada" não quer somente fazer o bem pelo jeito dela? Como, por exemplo, o Batima.
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Re: Lei de Registro de Super-Humanos: De Que Lado Você Esta?

Mensagem por Thear em Qui 22 Mar 2018, 17:28

Em muitos casos "fazer o bem pelo jeito dela" é exatamente o que vão querer fazer. Mas isso se chama vigilantismo, e em muitos casos da errado. É simplesmente pelas magias dos quadrinhos que o Batman não espanca a pessoa errada rotineiramente, ou que o Justiceiro não mata a pessoa errada rotineiramente.

A concepção de "fazer o bem" de um indivíduo sozinho, sem ninguém pra quem prestar contas, não vale muita coisa. Talvez ele seja realmente excepcional e tudo ocorra sempre perfeitamente. Mas na maioria dos casos ele vai ser incompetente, ou ter noções morais bobas tipo "bandido bom é bandido morto", ou "não posso matar em hipótese alguma".

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Re: Lei de Registro de Super-Humanos: De Que Lado Você Esta?

Mensagem por Tomate em Sex 23 Mar 2018, 15:15

Também é duvidoso confiar muito no governo para comandar pessoas tão poderosas. Imagine isso em tempos de guerra; fico imaginando como seria uma guerra mundial se existissem reais super-poderosos dos dois lados e quem teria usado uma estratégia melhor.
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Re: Lei de Registro de Super-Humanos: De Que Lado Você Esta?

Mensagem por Thear em Sab 24 Mar 2018, 23:14

Claro. Mas o fato é que governos de democracias ocidentais são, no geral, bem mais confiáveis que vigilantes independentes. A policia brasileira é complicada, mas ainda é mais confiável que um grupo de vigilantes independentes.

Talvez uma solução é deixar os super-humanos sob autoridade da ONU. Seria difícil que os países do mundo aceitassem deixar a ONU ter uma força própria, claro... Mas talvez num universo com tantas raças extraterrestres conhecidas isso seria mais razoável. Aí não teria tanto risco deles serem usados como um exercito contra outros países, já que a ONU não tem competidores na Terra.

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Re: Lei de Registro de Super-Humanos: De Que Lado Você Esta?

Mensagem por Tomate em Seg 26 Mar 2018, 16:22

A ONU como sabemos é muito tendenciosa a um país só, isso seria difícil de controlar ainda mais com pessoas tão poderosas (lul)
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Re: Lei de Registro de Super-Humanos: De Que Lado Você Esta?

Mensagem por Thear em Ter 27 Mar 2018, 21:31

A ONU é tendenciosa a um pequeno grupo de países, que não se dão entre si. Isso me parece uma garantia bem decente.

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Re: Lei de Registro de Super-Humanos: De Que Lado Você Esta?

Mensagem por Tomate em Qua 28 Mar 2018, 00:29

Bem, pode ser também. Mas eu não confio na ONU, ainda mais depois de 2001 que ela se mostrou bem imparcial e deixou o EUA entrar, claramente, em um Oriente Médico com bem menos poderio militar para extrair petróleo.

Imagina os EUA entrando com seres super-poderosos.
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Re: Lei de Registro de Super-Humanos: De Que Lado Você Esta?

Mensagem por Thear em Qua 28 Mar 2018, 01:32

A ONU deixou os EUA entrarem no Afeganistão após o 11 de Setembro. Era compreensível. Claro que eles não lideram bem com a situação, e o Bin Laden sempre esteve no Paquistão, ao que tudo indica... Mas a Invasão ao Iraque foi realmente ilegal... Mas a ONU não tem poder de fazer nada a respeito. Ela é mais um fórum internacional do que qualquer coisa.

Por isso seria tão complicado que os países permitissem à ONU ter controle sobre os super-humanos. Isso daria mais poder a ONU, e os países do mundo ainda não querem isso.

Mas caso ocorresse, a ONU ainda estaria sob controle do Conselho de Segurança e tudo mais. Isso significa que equipes de super-humanos acabariam sendo usadas apenas contra alvos obviamente merecedores. Alvos que nenhum país do mundo defenderia: claros super vilões, terroristas inegáveis, ameaças intergaláticas, etc. Não contra outras nações, o Conselho de Segurança não permitira.

Reitero novamente que isso não é o cenário ideal... Mas um mundo com super humanos não é ideal mesmo. Num mundo desses, "Quis custodiet ipsos custodes?" (quem vigia os vigilantes?) se torna uma questão central da politica.

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Re: Lei de Registro de Super-Humanos: De Que Lado Você Esta?

Mensagem por Tomate em Qui 29 Mar 2018, 01:57

Fico pensando como funcionariam pessoas tão poderosas em países de 3° mundo como é o caso do Brasil. O poder e influência que teriam em países como o nosso. Não acho que alguma organização que obviamente seria feita por países altamente desenvolvidos ligasse para países subalternos.

Acho que criar escolas que eduquem e controlem esses super-humanos de como interagir com seus poderes e com outras pessoas seria primordial para que essas pessoas não fossem marginalizadas e não virassem bombas-relógios contra o próprio estado que tem uma educação precária.
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Re: Lei de Registro de Super-Humanos: De Que Lado Você Esta?

Mensagem por Thear em Qui 29 Mar 2018, 04:31

Ah, haveriam muitas bombas-relógio. Seria quase impossível de lidar.

E vamos ser honestos: Marvel e DC são mundos muito bobos. No mundo real, se existissem telepatas, eles definitivamente estariam no centro do poder, e talvez nem ficássemos sabendo ou não poderíamos fazer nada a respeito. O mundo seria diferente demais por causa desses super-seres.

Enquanto outros tipos de super-humanos, como um genérico super-forte/super-resistente como Luke Cage não faria tanta diferença assim. A menos que fosse forte em escalas bem maiores, claro. Mas nesse nível não traria muito impacto, ainda seria menos eficiente em combate que um grupo armado bem treinado.


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